Уикипедия талқылауы:Администраторларды сайлау

Жаңа админдерді сайлау

Kazaksha enciklopedianyn akimshisinin paidalanushylardyn suraktaryna zhauap bermeuine orai, akimshi darezhesine tilek bildirgen kelesi adamga akimshi darezhesinin berilgeni durys. Rauank 10:01, 2011 ж. мамырдың 12 (UTC)

Минималды талаптарды анықтайық

Админ болуға үміткерлерге минималды талаптарды анықтайық. Мысалы минималды өңдеу саны(editcount) және уикипедияда қатысу мерзімі(User registration). Менің ұсынатыным тіркелгеніне 2 ай және өңдеу саны 2000 асуы керек.--Kaiyr 12:42, 2011 ж. тамыздың 12 (ALMT)

Бітікші/админ болуға қажет талаптарды енгізу

Жуықта өткен админ сайлаулары сайлау механизмі дұрыс қызмет атқармайтынын көрсетті. Атап айтсақ, келесі мәселелер байқалды:

1. үміткердің жобаға тіркелу уақытының тым аз болуы, яғни
   • тәжірибесі жеткіліксіз болуы
   • үміткердің беделдігін анықтау қиын болуы
2. дауыс берушілердің жобаға тіркелу уақытының тым аз болуы, яғни
   • дауыс берушінің беделдігін анықтау қиын болуы
3. үміткер мен дауыс берушінің Уикипедияға катысы жоқ қарым-қатынасының бар болуы (мысалы, оқу орны не жұмыс орны бір болу)

Осыған орай, админ не бітікші(бюрократ) болуға қажет талаптарды қайта бекіту қажет деп санаймын.

Өз ұсынысым:

1. үміткерге тиісті талап:
   • жобада 1 жылдан астам уақыт тіркелген болу керек
   • түзету саны 1000-нан көп болу керек
2. дауыс берушіге тиісті талап:
   • жобада 1 жылдан астам уақыт тіркелген болу керек
   • үміткермен Уикипедиядан тыс қарым-қатынасы болмауы керек
3. дауыс берудің шешіміне тиісті талап
   • қолдаушы дауыстың жалпы үлесі 75%-дан аз болмауы керек

Бұған қалай қарайсыз? GaiJin 11:57, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

Ashina пікірі

Қазақ Уикипедиясында қатысушылар саны әлі де көп емес, ал ежелден келе жатқан адамдардың саны тіпті аз. Алдағы уақытта жаңадан тіркелетін және уикипедияның дамуына үлес қосуға ниетті адамдардың саны артатындығын ескерер болсақ, онда админдер санын әлі де өсіру қажет. Бұрындары тіркелген қатысушылардың барлығы дерлік тұрақты түрде белсенді емес, сондықтан 1 жыл тым көп ұзақ уақыт. Сонымен қатар, адамдардың оффлайн қарым қатынасын тексеру немесе анықтау мүмкін емес екендігін ескеретін болсақ, мұндай талапты орындау қиын болады. Ең бастысы админлікке және бітікші болуға үміткер өз әрекетінің немесе сөздерінің салдарынан дау жанжалға түспеген, қауым мүшелерінің арасында танымал және беделді болуы қажет. Жоғарыда GaiJin мырзаның біраз ұсынысын қолдай отырып, келесідей толықтырулар ұсынамын:

• Админ мәртебесіне үміткер қатысушының Уикипедияда тіркелген уақыты кем дегенде 4 ай болуы керек.
• Соңғы 3 айда үздіксіз және белсенді, яғни өңдеулер жасап отыруы қажет.
• Өңдеулер саны кем дегенде 1000 болуы қажет.
• Уикипедияның ережелерін жетік білуі қажет.
  • Бұны тексеру қиын болатын шығар. Одан да өзіңіз алдында атап өткен "Тарихында бұзақылық әрекет байқалмайды", яғни ережелерге қарсы келетін әрекеті жоқ деген растауы қолымыздан келетін талапқа ауыстырайық. GaiJin 22:03, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)
• Көмекші құралдар мен басқа да материалдарды аударуға және талқылауларға белсенді түрде араласып отыруы қажет.
• Сайлауға түскен үміткер қауым мүшелерінің сұрақтарына жауап беруі міндетті.
• Админ мәртебесін белгілі бір уақытқа беруге болады (мысалы 1-3 айға), соның негізінде кейін ұзартуға болар еді.
  • Қатысушыны админ мәртебесінен босату оңай емес, дауыс беру өткізіп Steward-тарға жасатпаса өз қолымыздан келмейді. Сондықтан админлікке сайласақ біржолата беделді күмән тудырмайтын адамды сайлауымыз керек деп ойлаймын. GaiJin 22:03, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)
• Админ/Бітікшілікке үміткер өзі жазған мақалалары болуы керек.
• Дауыс беруші тіркелгеніне кем дегенде 1 ай болуы, ал өңдеулер саны 100 ден көп болуы қажет.
• 3 айдан артық уақыт белсенділігі болмаса, админ мәртебесін алу туралы талқылау басталады. Талқылау уақыты 3 күн жүруі қажет.
  • Үміткерлерлікке қойылатын талап пен админ міндеттерін ажыратып жазайық.
  • Белсенділік көрсеткішін анықтаған да жөн болар. Мысалы, 3 айда 100-ден кем емес өңдеу жасалсын, соның ең кемінде 50-i — админлік қызметке қатысты өңдеулер болсын (яғни мақала жою/қайтару, бұзақы өңдеулерді өшіру, қатысушыларды бұғаттау, мақалаларды қорғау/қорғамау, МедиаУики хабарларын өңдеу, қатысушылар арасындағы дауларға шешім қою) GaiJin 22:03, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

Қазір де қазақ уикипедиясының админдері деп көрсетілген, бірақ ондай қызмет атқармайтын адамдардың мәртебесін алу қажет шығар.

--Ashina 13:17, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

1.  Қолдаймын Polat Alemdar 17:20, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

   Шынымен де, құрметті GaiJin мырза, сіздің талаптарыңыз тым ұзаққа созылып кеткен сияқты. Одан да Ashina мырза айтқандай оны қысқартсақ жақсы болушы еді, және де ол админ егер жақсы ойдан шықпаса, еш қиындықсыз, қауымның шешімімен алып тастауға болады. Құрметпен Polat Alemdar 17:20, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

   Өкінішке орай, қатысушыны админліктен босату оңай емес. Админлікті бірде беріп, көңілімізден шықса алып тастап жүргеніміз уақытымызды да заяға кетіреді, жұрттың арасында неше түрлі араздық, өшпенділік те себуі мүмкін. Сондықтан сайлаған адамымызда күмән болмауы дұрыс деп ойлаймын. Мерзімге қатысты болса, шынында да 1 жыл тым көп сияқты. GaiJin 22:15, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

2.  Қолдаймын --Bolatbek 20:21, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

Bolatbek пікірі

Бұл талаптармен қоса, кандидатқа админ статусы не үшін қажет, ол бұл мәртебені қандай мақсатта қолданатынын жазып кеткен жөн, өте көп жұмыстарды админ болмай-ақ атқаруға болады. Өзіме админ дәрежесі MediaWiki есім аясын реттеуге, жаңалауға өте зор көмегі тиді, соларды мүмкіндігінше дұрыстауға тырысып жатырмын. Қазір CSS пен JavaScript тілдерін жақсы білетін адам болса жақсы болар еді. --Bolatbek 18:23, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

P.S. Сонымен қоса админ статусынан басқа да статустарды реттеп, оларға да адам сайлау керек деп ойлаймын --Bolatbek 18:27, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

Ulan пікірі

Жалпы талаптар болыуы абзал, тек қана Үміткер мен дауыс берушінің Уикпедиядан тыс байланыстары болмауы керек дегенді алып тастау керек, оны тексеру мүмкін емес. Ал жалпы бір жылдық талаптар мен 1000 рет түзетуі болу - админ болу үшін қатысушы тер төгуі керек екенін көрсетеді (i..e. the user must deserve to be admin and prove that he can be) (UlanMukash 21:03, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT))

Дауыс берушеліре санын да (дауыс беруге қатысқан ең төменгі көрсеткіш) анықтаған дұрыс. 5-10 адам ғана емес мүмкіндігінше көбірек адам мысалы админ болуға 30 адам, бітікші болуға 50 адам қатысуы қажет десек қалай болар еді?--Ashina 10:29, 2011 ж. қыркүйектің 5 (ALMT)

Sibom пікірі

Извините, что пишу на русском. Кандидат должен быть зарегистрирован более 6 месяце и сделать минимум 2000 значимых правок не таких как выставление шаблона {stub} или [Санат: АБ]. Либо кандидат был зарегистрирован в др вики разделах. Sibom 21:35, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

Kaiyr пікірі

Менің ұсынатыным тіркелгеніне 3 ай және өңдеу саны 2000 асуы керек. Дауыс берушілер тіркелгеніне 1 ай және 500 өңдеу саны болуы керек. Және бітікші, ru:Википедия:Патрулирование, ru:Википедия:Статус подводящего итоги,ru:Википедия:Статус подводящего итоги талаптарын анықтау керек.--Kaiyr 22:51, 2011 ж. қыркүйектің 4 (ALMT)

Осыған тағы дауларды шешетін Арбитражды комитетті сайлау керек. Осыған қалай қарайсыз? Polat Alemdar 10:22, 2011 ж. қыркүйектің 5 (ALMT)

Осы уақытықа дейінгі талқылаудың қорытындысы

Сонымен ағымдағы ереже жобасы былай болғалы жатыр:

---

Админ мәртебесіне үміткер қатысушыға қойылатын талап:

1. Уикипедияда тіркелген уақыты:
   • кем дегенде 3 ай => Kaiyr
   • кем дегенде 4 ай => Ashina, PolatAlemdar, Bolatbek
   • кем дегенде 6 ай => Sibom (басқа уикилерде тіркелгені де саналсын)
   • кем дегенде 1 жыл: GaiJin, Ulan, Bekus
2. Өңдеулер саны:
   • кем дегенде 1000 => GaiJin, Ashina, PolatAlemdar
   • кем дегенде 1500
   • кем дегенде 2000 => Sibom, Kaiyr, Bolatbek, Bekus
3. Соңғы 3 айда үздіксіз және белсенді болу керек, яғни өңдеулер жасап отыруы қажет. => Ashina, PolatAlemdar, Bolatbek, GaiJin
   • белсенділік көрсеткішін анықтау қажет
4. Уикипедияның ережелерін жетік білуі қажет. => Ashina, PolatAlemdar, Bolatbek
   • іске асыру механизмі айқын емес
   • Альтернативтік ұсыныс: тарихында бұзақылық әрекет байқалмайтынын тексеру. => GaiJin
5. Көмекші құралдар мен басқа да материалдарды аударуға және талқылауларға белсенді түрде араласып отыруы қажет. => Ashina, PolatAlemdar, Bolatbek, GaiJin
6. Қауым мүшелерінің сұрақтарына жауап беруі міндетті. => Ashina, PolatAlemdar, Bolatbek, GaiJin, Bekus
7. Өзі жазған мақалалары болуы керек. => Ashina, PolatAlemdar, Bolatbek, GaiJin, Kaiyr
8. Админ құқықтарының қажеттілігін көрсетуі керек (бұл мәртебені қандай мақсатта қолданатынын жазып кеткені жөн): Bolatbek, Bekus, GaiJin, Ashina, Kaiyr

Дауыс берушіге қойылатын талап:

1. Уикипедияда тіркелген уақыты:
   • кем дегенде 1 ай => Ashina, Polat Alemdar, Kaiyr
   • кем дегенде 2 ай => Bolatbek
   • кем дегенде 6 ай => Bekus
   • кем дегенде 1 жыл => GaiJin
2. Өңдеулер саны:
   • кем дегенде 100 => Ashina, Polat Alemdar, Bolatbek, GaiJin
   • кем дегенде 500 => Kaiyr, Bekus

Дауыс санына тиісті талаптар:

1. Қолдаушы дауыстың жалпы үлесі:
   • кем дегенде 75%: GaiJin, Bolatbek, Bekus, Kaiyr
   • кем дегенде 70%: Ashina, Polat Alemdar
2. Дауыс саны:
   • кем дегенде 30 дауыс: Ashina, Bolatbek, Polat Alemdar, Kaiyr

---

Админлік қызметке тиісті ұсыныстар:

• Админ мәртебесін белгілі бір уақытқа беру (мысалы 1-3 айға) => Ashina, PolatAlemdar, Bolatbek, Kaiyr
  • орындалу механизмі айқын емес.
• Белсенділігі:
  • 3 айдан артық уақыт белсенділігі болмаса, админ мәртебесін алу туралы талқылау бастау. Талқылау уақыты 3 күн. => Ashina, PolatAlemdar
  • 6 айдан артық уақыт белсенділігі болмаса, админ мәртебесін алу туралы талқылау бастау. Талқылау уақыты 7 күн. => Bolatbek
  • 3 айда 100-ден кем емес өңдеу жасалсын, соның ең кемінде 50-i — админлік қызметке қатысты өңдеулер болсын (яғни мақала жою/қайтару, бұзақы өңдеулерді өшіру, қатысушыларды бұғаттау, мақалаларды қорғау/қорғамау, МедиаУики хабарларын өңдеу, қатысушылар арасындағы дауларға шешім қою) => GaiJin

---

Басқа мәселелер:

• Бітікші сайлауына тиісті талаптарды бекіту
• Басқа да статустарды (?) реттеп, адам сайлау
• Арбитражды комитетті сайлау

---

Қателік, олқылық жіберсем түзетерсіз. Құрметпен, GaiJin 17:36, 2011 ж. қыркүйектің 6 (ALMT)

Өзімнің дауыстарымды қойып шықтым. Менің ойымша, қазірше ережелер пайда бекітілгенше админ сайлауға мораторий қойылу керек. --Bekus 00:37, 2011 ж. қыркүйектің 7 (ALMT)

Келісемін, Nick Jan-нан кейінгі үміткерлердің сайлауына мораторий қою керек GaiJin 22:37, 2011 ж. қыркүйектің 11 (ALMT)

Талқылауымыз тұйыққа тірелмеуі үшін, бір пікірге келмеген тарауларға компромисс шешім ретінде сандардың орташа мәнін ұсындым. Қолдайсыз деп үміттенемін.GaiJin 22:37, 2011 ж. қыркүйектің 11 (ALMT)

1.  Қолдаймын Polat Alemdar 09:01, 2011 ж. қыркүйектің 14 (ALMT)

Қорытынды

Қарсы дауыс болмаса жоғарғыны ереже ретінде қабылдауды ұсынамын. GaiJin (Хабарласу) 22:41, 2011 ж. қарашаның 2 (ALMT)

Дауыс санына қатысты өзгертулер

Уикипедия:Администраторларды сайлау#Kasymov бетінен көшірілді:

Дауыс берушілер саны аз. 30 дауысқа жетуі керек. Сайлау аяқаталуына 6 күн қалды. Әлі 23 дауыс жетпейді. Мүмкін Басты бетке сайлау туралы көрнекі хабарландыру қою керек шығар?--Kaiyr (talk) 18:26, 2012 ж. қарашаның 22 (ALMT)

Қатысушылардың белсенділігі аз жағдайда 30 дауыс жинау қиын. Және уақыт өте тығыз. Мүмкін дауыс санын азайту керек шығар. --АrysTanbek 18:47, 2012 ж. қарашаның 22 (ALMT)

Менің ойымша көптеген қатысушылар сайлаудан бейхабар. Егер сайлауға белсендірек шақырсақ дауыс саны тез көбейеді.Мысалы дауыс беруші талабына сай қатысушылардың талқылау бетіне сайлаға қатысуға шақыру жазу керек.--Kaiyr (talk) 20:11, 2012 ж. қарашаның 22 (ALMT)

Талқылау беттеріне сайлауға шақыру жазған көмектесуі мүмкін. Кім жаза алады? Сонымен қатар, минималды қолдаушы дауыс санын азайту да АrysTanbek айтпақшы қисынды. Қазіргі уақытта белсенді қатысушылар саны, шынымен, төмен. 30-дан 15-ке өзгертсек болмай ма? Qarakesek (talk) 21:12, 2012 ж. қарашаның 22 (ALMT)

Ең кем дауыс саны 30 болуы керек деген қазақша уикипедияға қалай таңдалған екен? Әзірбайжандарда ол тек 10 болса, татарларда тіпті минималды дауыс санын ережелерінен таппадым. Не істейміз? Менің ұсынысым, кем дегенде 15 дауыс, солардың ішінде кем дегенде 5-еуі ағымдағы админдердікі болу керек.Qarakesek (talk) 21:25, 2012 ж. қарашаның 22 (ALMT)

Сайлаудың болып жатқанын көзіқарақты қатысушылар (белсенділер) біліп отыр. Талқылау беттеріне жазу артық жұмыс. --АrysTanbek 21:45, 2012 ж. қарашаның 22 (ALMT)

«Nick Jan-нан кейінгі үміткерлердің сайлауына мораторий қою керек GaiJin 22:37, 2011 ж. қыркүйектің 11 (ALMT)» — деген екен осы беттің талқылау бетін қараңыз. Мұнда барлығы нақты жазылған.--АrysTanbek 15:25, 2012 ж. қарашаның 23 (ALMT)

Дауыс саны: кем дегенде ? дауыс = Белсенді қатысушылар * 10% = 217*10% = 20 даус. Бірақ сайлау/Админ_сайлауы_2011 караныз

1. Bekus - 3 Дауыс
2. Bolatbek - 21 Дауыс
3. Polat Alemdar - 31 Дауыс
4. Sibom - 4 Дауыс
5. Ulan -4 Дауыс
6. Kaiyr - 4 Дауыс
7. Nick jan - 25 Дауыс

Орташа арифметикалық өлшем 13.--Sibom (talk) 22:14, 2012 ж. қарашаның 22 (ALMT)

Қысқасы: Не дауыс санын азайту керек, не дауыс беру уақытын ұзарту керек, не болмаса Басты бетке хабарландыру жасау керек. Ал алдыңғы админдердің кезінде орныққан, біржақты ережелер болмаған, ал қазіргі уақытта ережелер бар, және оны қауымдастық мақұлдаған (өз басым бұған келісе алмаймын), яғни админдер мен бітікшілер мақұлдаған. Арасында келіспейтін жерлері көп. Сонымен қалай ДЕЙсіздер? -- Daniyar^@ 14:13, 2012 ж. қарашаның 23 (ALMT)

• • Қорытындыны админ шығара ала ма, әлде тек бітікшілер шығаруы керек пе?--Kaiyr (talk) 18:59, 2012 ж. желтоқсанның 25 (ALMT)

Минимум 15

1.  Қолдаймын Sibom, жақсы инпут үшін рахмет. Мен минималды дауыс санын 15-ке (ішінде мин. 5 админ дауысы) түсіруді ұсынамын. Кім қолдайды? Qarakesek (talk) 15:11, 2012 ж. қарашаның 23 (ALMT)

   Минимум бес админ дауысы деген ұсыныс алынып тасталды, яғни түзетілді. Сонымен? Талқылауымызға нүктені қалай қоямыз? Басқа пікірлер? Qarakesek (talk) 01:43, 2012 ж. қарашаның 25‎ (ALMT)

2.  Қолдаймын ия, осылай болады, бірақ админдердің дауысы минимум 5 болу керек дегенге қосылмаймын. -- Daniyar^@ 18:12, 2012 ж. қарашаның 23 (ALMT)
3.  Қолдаймын Бірақ админдердің 5 дауысы дегенге қарсымын. Дауыс бергенде қатысушылар мен админдер дауысы тең құқылы болуы керек.--Kaiyr (talk) 19:14, 2012 ж. қарашаның 23 (ALMT)
4.  Қолдаймын -- Bolatbek 10:15, 2012 ж. қарашаның 25 (ALMT)
5.  Қолдаймын--Sibom (talk) 20:25, 2012 ж. қарашаның 25 (ALMT)

Қорытынды

Қарсы дауыс болмағандықтан ережеге өзгеріс енгізіледі.--Kaiyr (talk) 11:22, 2012 ж. желтоқсанның 28 (ALMT)

Кандидат болу талабына сай қатысушылар

28.12.1012 ж тіркелгеніне 6 ай болған, мақала жазған, 1500 өндеу және соңғы 30 күнде өндеу жасаған қатысушылар.

1. Қатысушы:SSE
2. Қатысушы:Nurbek Matzhani
3. Қатысушы:Drift
4. Қатысушы:Arystanbek
5. Қатысушы:Daniyar
6. Қатысушы:Ismukhammed
7. Қатысушы:Majilis-у него много аккаунтов (до этой регистрации) и даже сегодня делал правкипоэтому он точно не подходит как кандидатура.

Қайыр мырза, үлесіңіз үшін рахмет. Менің ойымша, админ сайлау үрдісін тоқтатпауымыз керек. 200 мыңдық энциклопедия үшін 11 админ аздық етеді. Админ айналымын арттырсақ, қауымымыз соғұрлық динамикалық күйінде дами береді. Тізімнің ішінен бірнеше үміткерді ортаға шығарсақ қайтеді? Qarakesek (talk) 04:17, 2012 ж. желтоқсанның 30 (ALMT)

Қатысушы:Arystanbek, Қатысушы:Daniyar қазір дайын емеспіз, тәжірбие жинайық деген. Қалған бес қатысушының талқылау бетіне немесе эл. почтасына хатпен ұсыныс жазуға болады.--Kaiyr (talk) 12:36, 2012 ж. желтоқсанның 30 (ALMT)

Негізі админдер саны мақала санына емес қатысушылардың белсенділігіне байланысты болу қажет деп ойлаймын. Және админдердің белсенділігіне қатысты да талаптарды күшейту керек. Бұл тізімнен SSE, Drift, Ismukhammed, Majilis деген қатысушыларды жалпы қауымдастықпен аз байланысқа шығатындықтан алып тастаушы едім. Ал қалған үшеуінен әзірге Daniyar ғана админ болуға лайық шығар меніңше. -- Bolatbek 12:50, 2012 ж. желтоқсанның 30 (ALMT)

Ережеге өзгеріс енгізу туралы

Админ болып сайлану үшін тарихында бұзақылық әрекеттері болмау керек дегенді өзгертулеріңізді сұранамын. Себебі, менің тарихымда 1 күнге бұғатталған жайым бар. Ол да алғаш қатысушы ретінде тіркелген уақытта түсінбестіктен болған жағдай еді. Ондай майда-шүйде түсініспеушілік үшін өмір тарихын "сотталған адамдар қызметке келмейді" деген мемлекет заңы секілді қатаң ережеге өзгеріс енгізсеңіздер. Бұзақылық әрекеттер жасалғаннан соң кемінде 1 жылдан соң, әлде 6 айдан соң ол есепке саналмайды деген секілді өзгеріс болса. --Нұрлан Рахымжанов 18:31, 2013 ж. қыркүйектің 30 (ALMT)

1.  Қолдаймын Менің ойымша бұл орынды ұсыныс, себебі басында білместіктен қателіктер кетуі әбден мүмкін. Бұзақылық жасайтындардың көбі IP адрес арқылы істейді.
2.  Қарсы емеспін--Мұхамеджан А.А. (талқылау) 17:30, 2014 ж. тамыздың 18 (ALMT)

Бет жылжыту туралы

"Уикипедия:Админ дәрежесін тілеу" бетін Уикипедия:Администраторларды сайлау деп атауын өзгертсе қайтеді деп тексеріп көріп едім, 100-ден аса бетшені қоса жылжыту керек пе деген сауал шықты. Бетшеміз не? Жалпы, тілеу дегеннен гөрі сайлау дұрыс қой. Бітікшілерді сайлау деген бет те бар. Ойланып көрейікші. --Нұрлан Рахымжанов 09:21, 2014 ж. тамыздың 19 (ALMT)

1.  Қолдаймын Админдерді сайлау деген дұрыс. Бетшені әлі білмейсіз бе не? . Бұл бетке сілтейтін беттер де өте көп болу керек. --АrysТanbek (талқылауы) 09:28, 2014 ж. тамыздың 19 (ALMT)

Бетшелері (қарасты беттері) жетеу ғана екен. Бірақ осы бетке сілтейтін беттер өте көп. Мен түзетіп шығармын. --АrysТanbek (талқылауы) 09:31, 2014 ж. тамыздың 19 (ALMT)

Бәрекелді, бетше дегенде ойланып қалғаным рас. Артынан ойлап қарап отырып, оны да түсіндім. "/Менің мақалаларым", "/менің зертханам" дегендерім екен ғой. --Нұрлан Рахымжанов 09:34, 2014 ж. тамыздың 19 (ALMT)